Christoph Hein: “Doğu, AfD'ye bu ölümcül şekilde oy vererek karşılık veriyor”

Berlin. Christoph Hein, birkaç yıldır Saksonya-Anhalt eyaletinin Havelberg kentinde, pitoresk bir nehir manzarasına bakan bir evde yaşıyor ve yazıyor. Ama hayatının uzun yıllarını oyun yazarı ve yazar olarak geçirdiği Berlin'e hâlâ düzenli olarak gidiyor. Bunların çoğu GDR'deydi ve bu durum onun özgür ruhlu ve asi bir yazar olarak hayatını sürekli zorlaştırıyordu: sansür, gösteri ve baskı yasakları eserlerine sürekli eşlik ediyordu - ama aynı zamanda yurtdışında bile başarı ve ödüller de getiriyordu.

81 yaşındaki Christoph Hein, hem Doğu'da hem de Batı'da, çağımızın en önemli Alman yazarlarından biri olarak kabul ediliyor. Her ne kadar -ya da çünkü- öykülerinin çoğu Doğu Almanya ve Doğu Almanya'da geçiyor olsa da. Yepyeni ve kendi deyimiyle son GDR romanı "Aptallar Gemisi" şimdiden en çok satanlar arasına girdi.

Kendisiyle Berlin'deki yayınevi Suhrkamp'ta bir söyleşi gerçekleştirdik. Alexanderplatz'a sadece bir blok uzaklıkta bulunan bu yerde Hein, 4 Kasım 1989'da, Berlin Duvarı'nın yıkılmasından beş gün önce, Doğu Almanya'daki en büyük muhalif gösterinin konuşmacılarından biriydi. Bugüne kadar onunla ilgili hiçbir televizyon haberi bu resimler olmadan tamamlanmamıştır. Ve romanı da öyle. Bundan ne öğrenebileceğimiz ve Alman-Alman yabancılaşmasını ya da AfD'nin Doğu'daki başarılarını neden GDR'nin mirası olarak görmediği üzerine bir konuşma.

Bay Hein, geçen sonbaharda Alexanderplatz'daki köşede doğaçlama bir sahneye çıkıp yüz binlerce Doğu Alman'a "İnek henüz buzdan inmedi!" diye bağırmanızın üzerinden 35 yıl geçti. Biyografinizdeki konuşma sizin için ne kadar önemli?

Humboldt Üniversitesi öğrencilerinin hava fotoğraflarına dayanarak yaptığı hesaplamalara göre Alex'te 985 bin 500 kişi vardı. Yani okumalarımda her zamankinden biraz daha fazla. O bakımdan oldukça akılda kalıcı.

Kendi anılarınız hala var mı yoksa televizyonda tekrar yayınlanan dizilerin gölgesinde mi kaldılar?

Hayır, o anlara dair anılarım hala çok net. Sabah saatlerinden itibaren şehir hareketlenmeye başladı, Alexanderplatz'a doğru yürüyen insan sayısı giderek arttı. Konuşmacı olarak birçok arkadaşım oradaydı. Ve bir ara, Doğu Almanya'nın dış istihbarat servisinin başkanı Markus Wolf yanıma geldi ve benim yazılarımı çok sevdiğini söyledi. Birkaç kez daha buluşup sohbet ettik. Bir ara Moskova'dan yeni gelmiş havyarını Pravda'ya sarılı halde getirmişti.

Sahne, yeni GDR romanınız “Aptallar Gemisi”nde kullandığınız biyografinizdeki sahnelerden biri.

Evet, karakterlerin hiçbiri kurgusal değil. Hepsi Doğu Almanya'da tanıştığım insanlara dayanıyor. Yalnız bu romanda daha öncekiler gibi dışarıdakilere değil, GDR'nin seçkinlerine yoğunlaştım.

Neden?

Sadece sütunlarına bakarak, "aptallar gemisi" olarak adlandırılan GDR'nin başlangıcından, inşasına, dağılmasına ve birçok küçük felakete kadar olan tüm hikayesini anlatabilirdim.

Öğretmen Evi'nde, Doğu Almanya döneminde yerleştirilen ve "Hayatımız" adını taşıyan Walter Womacka mozaiğini bir kez daha görebilirsiniz. Ayrıca Christoph Hein'ın "Aptallar Gemisi" adlı kitabının kapağını da süslüyor.

Kaynak: imago stock&people

Kapakta, Alexanderplatz’daki “Öğretmenler Evi”nin cephesini süsleyen ve sizin de 1989’daki konuşmanızda gördüğünüz aynı sosyalist duvar mozaiği yer alıyor. Ama siz kitapta gösteriden sadece dolaylı olarak bahsediyorsunuz. O zamanlar 45 yaşında olan miting konuşmacısı Christoph Hein hakkındaki güncel bakış açınızı merak ediyorduk...

Hayır, kendimi tanımlamak gibi bir niyetim yoktu. Konuşmamı yazmadan önce basılı halini okudum, daha fazlasını değil. Bugünün Berlin'deki öyküsünü bilerek bambaşka bir yere yerleştirdim. Gösterim sadece karakterler tarafından dile getiriliyor. Elbette olacaktı, bu Doğu Almanya'nın beklenen sonuydu.

Bugünkü konuşmanızı nasıl gördüğünüzü bize anlatabilir misiniz? Ayrıca "bu kelimeyi karikatürize etmeyen bir sosyalizm" çağrısında bulundular. Bugün ona sanki başka bir insanmış gibi mi bakıyorsunuz?

Hayır, o benim. Benim için devlet hayali kesinlikle Hıristiyan-sosyalisttir. Kapitalizmin yaratılışın zirvesi olduğuna inanmıyorum. Ama demokratik sosyalizm her zaman bir ütopya olarak kalacaktır. Ama yine de hayal kurmak lazım, yoksa hayat biraz çekilmez oluyor.

Bugün pek çok Doğu Alman, Federal Cumhuriyet'ten hayal kırıklığına uğramış durumda. Bu, sizi bir başka önemli GDR romanı yazmaya iten sebeplerden biri miydi? Peki, bugünün Doğu Almanya’sını da bu bağlamda daha iyi anlayabilir miyiz?

Belki bir iz bırakıyorum ama bu büyüyen yabancılaşma "Aptallar Gemisi"nin odak noktası değildi. Elbette bugüne kadar beni getiren bazı noktalara değineceğim: Örneğin, Duvar'ın yıkılmasından sonra evler ve araziler Batı'daki eski sahiplerine ve mirasçılarına geçti. Eşim Maria bunu bana hatırlattı çünkü kendisi de bunu deneyimledi: Doğu'daki çiftçilerin nasıl bir gecede kendilerini hiçbir şeysiz bulduklarını ve çiftçilerin birbiri ardına nasıl kendilerini astıklarını. Doğu'daki herkes, özel mülkiyetin ve servetin Batı'ya nasıl gittiğini, ekonomik kârların da nasıl gittiğini gördü. Doğu'daki liderlik pozisyonları bile Batı Almanların eline geçti.

Bütün bunlar romanınızda yer alıyor, Duvar'ın yıkılışıyla gelen işsizlik, kesintiye uğrayan hayat yollarıyla boşa çıkan umutlar, yani bugün Doğu'daki hayal kırıklığının birçok nedeni var.

Fakat romandaki öykünün Doğu Almanya'da sona ermesi nedeniyle asıl nedeni tam olarak aktaramadım: O da 1990'lı yıllarda Doğu Almanlar arasında ortaya çıkan aşağılanma duygusuydu. Artık kaderlerini belirleyemeyecekleri duygusu, belirleyici bir noktada. Bağımlı hale geldiler. Kararlar Batı'da alındı, Doğu'daki yeni patronlar da hep oradan çıktı. Batı Almanya'nın hakimiyeti Doğu Almanya'da kesinlikle belirleyicidir.

Yani Doğu Almanya'nın çöküşüyle ​​son bulan bir roman, günümüz Doğu'sunu yeterince açıklayamıyor mu?

Ben öyle görüyorum.

Böyle bir şeyin olabilmesi için, romanın yeni bir kurucular kuşağıyla, yani 1990'daki kuşakla başlaması mı gerekiyor?

Ama Doğu Almanya'da bunlar yok. Var olamaz, çünkü bütün kilit pozisyonlar Batı Almanlar tarafından işgal edilmişti. Kurucu neslin en azından kaldıraçlar üzerinde bir miktar kontrole sahip olması gerekir. Ama orada oturan bir Doğu Alman yoktu. İş dünyasında, üniversitelerde ve siyasette tüm kilit noktalarda söz sahibi değilseniz, rotayı siz belirleyemezsiniz.

Şansölye Angela Merkel, Doğu Almanya'nın tüm RND gazetelerinin genel yayın yönetmenleriyle yaptığı kapsamlı bir tartışmada, birleşmenin 30. yıldönümünde özel olarak Doğu'dan ve kendi Doğu Almanya kökenlerinden bahsetti.

Doğu Alman Angela Merkel, 16 yıl boyunca tüm Almanya'yı yönetti. Bu yılların beşinde Joachim Gauck aynı zamanda Doğu'nun devlet başkanıydı. Doğululara Almanya'ya bir bütün olarak geldiklerini göstermeli değil miydi?

Hayır, onlar tam da bu sebeplerden ötürü seçilmekten mutluluk duyan, rol modelleriydi. Ama bu Doğu Almanya'daki yaşam için çok önemli değildi. Aslında tam tersi: Merkel'in CDU'yu bu kadar güçlü bir şekilde sosyal demokratlaştırması belki de Doğu Almanya'nın onunla ilgili görüşüydü. Sosyal politika, aile politikası, bu muhafazakarın sosyal demokratikleşmesi. Ancak bugün bunun uzun vadede CDU'ya hiçbir faydasının olmadığını biliyoruz.

1989'daki Berlin mitingindeki konuşmanızda, "İnek henüz buzdan inmedi" demiştiniz. O zamanlar vatandaşlarınızı aslında ne hakkında uyarmak istiyordunuz; SED'in geri dönüşü mü, yoksa şimdi gelmekte olan yeni şeyler mi?

Doğu Almanların uyanık olması gerektiğini kastettim. Bunların hepsini henüz başaramadık. Sivil haklar aktivistleri Doğu Almanya için devlet sosyalizmi ile kapitalizm arasında bir “üçüncü yol” hayal ediyorlardı. Bunun bir yanılsama olduğu benim için çoktan netleşmişti: Doğu ile Batı'nın en iyilerini, sosyal güvenliği ve özgürlüğü birleştiren bir devlet, ideolojik ve ekonomik olarak saçmalıktı. Doğu Almanya'nın sonu gelmişti, Batı kendi şartlarıyla yönetimi ele alacaktı.

Doğu Almanların büyük çoğunluğunun isteği de buydu.

Evet, Doğu Almanya halkı istediğini, yani Alman Markı'nı aldı. Ve D-Mark ile işsizlik maaşı aldılar. Bu durum Doğu Almanların yüzde 70 ila 80'ini etkiledi. Ama bunun farklı bir şekilde nasıl yapılabileceğini göremiyorum.

Neden?

Duvar'ın yıkılmasının üzerinden henüz üç ay bile geçmeden göstericiler, "D-Mark gelirse kalırız; gelmezse gideriz!" diye bağırıyordu. Sokaktan gelen baskı, tüm olumsuzluklarıyla birlikte, hızlı bir para birliğine yol açmak zorundaydı. Her şeyden önce, tüm Doğu Almanya ekonomisi çöktü.

Doğu Almanya ekonomik olarak toparlanmış olsa da, Doğu ile Batı arasındaki yabancılaşma her zamankinden daha fazla görünüyor.

1990 yılında Doğu ile Batı'nın ortak bir kimlik kazanması için en az 40 yıl geçmesi gerektiğini söylemiştim ve bu yüzden sert eleştirilere maruz kalmıştım. Günümüzde bunun biraz fazla iyimser bir yaklaşım olduğunu söylemek mümkün.

1990'dan bu yana Doğu ile Batı yakınlaşmak yerine nasıl birbirinden uzaklaştı?

Aşağılık duygusu ve Batı'nın egemenliği Doğu'da meydan okumayı doğurdu - ve bundan dolayı Doğulu insanlar, bu aşağılanma deneyimine karşı kendilerini savunurken bir tür Doğu kimliği oluştu.

Ve sen kendini Doğu Almanlara ait her şeyi hatırlayarak mı savunuyorsun?

Evet, ayrıca bu ölümcül AfD oyu aracılığıyla da. Seçmenler arasında sözde Nazi payının çok küçük olduğunu ve bunun temel nedeninin Batı Almanya egemenliğinin reddedilmesi olduğunu düşünüyorum. İnsan böylesine tuhaf bir partiyle sesini duyurabileceğini sanırdı.

Bu işe yarayabilir mi?

Hayır, çünkü eğer AfD iktidara gelirse -ki bu olabilir- kendisi de Batı Almanya'nın egemenliğinde olacak, zaten öyle de. Doğu Almanya'da yalnızca yeterli sayıda piyade arıyordu.

1990'lı yıllarda Doğu'nun sesi olarak seçilen PDS, o dönemki adıyla Sol Parti, şimdiki adıyla aşırı sağcı AfD'dir. Yani her ikisinin de özünde politik olmaması mı gerekiyordu?

PDS her zaman küçük bir partiydi. Doğu Almanya'dan sonra Doğu'daki insanların büyük çoğunluğu artık sosyalizmle hiçbir ilgilerinin olmasını istemiyordu. Ve şimdi küresel çapta sağa doğru bir kayma yaşıyoruz - Polonya ve Macaristan gibi ülkeleri saymıyorum bile, İskandinavya'da bile. Dünyanın en eski demokrasisi bile bir anda kendini bu durumda buldu. Dünya genelinde Doğu Almanlar istisna değil, normdur.

Wolf Biermann daha az anlayışlı. Doğu'daki AfD seçmenleri hakkında şunları söylüyor: "Diktatörlük döneminde çok korkak olanlar şimdi risk almadan demokrasiye isyan ediyorlar. Diktatörlüğün konforlarından yakınıyorlar ve demokrasi mücadeleleri onlara yabancı." Bu da gerçeğin bir parçası mı?

AfD'nin gücünün, çeşitli nedenlerle birleşik Almanya'da istedikleri rolü oynayamadıkları için hayal kırıklığına uğrayan insanların meydan okuyan tepkisinden kaynaklandığını düşünüyorum. Farklı bir şekilde bugün, tıpkı GDR'de olduğu gibi, kendi kaderlerini tayin hakkı olmadan bir hayat yaşıyorlar ve sonra da ellerindeki imkânlarla buna karşı kendilerini savunuyorlar.

Ancak Alman-Alman Birleşme Anlaşması, 1990 yılında özgür Halk Meclisi seçimlerinde Doğu Almanları seçen GDR vatandaşlarının temsilcileri tarafından müzakere edildi. Her Doğu Alman, ilk tüm Almanya seçimlerine ve ardından gelen demokrasiye katılabildi.

Evet. İşte bu yüzden 1989'da ihtiyatlı olunması gerektiğini söylemiştim: Doğu Almanlar, dediğim gibi, henüz "erginliğe ulaşmışlardı" ve çok sayıda kapsamlı kararı çok hızlı bir şekilde almak zorundaydılar.

Peki hatalar yaptın mı?

Hata ne demektir? Genel bir bakışa sahip değillerdi. Doğu Almanya halkı, Batı'dan para talep ederek kendi ekonomilerini mahvettiklerinin farkında değildi. Doğu Almanya şirketleri artık Batı para birimiyle ödeme yapamadıkları için ihracat ülkelerine teslimat yapamıyor. Tüm GDR ekonomisi çok kısa bir sürede uçuruma sürüklendi.

O an, Batı ürünlerini kendimiz satın almak istemek, deyim yerindeyse, insan doğasının bir gereğiydi.

Evet, 1990/91'deki tutum buydu: Doğu malları sokağa çıkarılıyordu ve insanlar bunları bedava alabiliyordu. Tam bir çılgınlıktı ve sanki cennete gelmiş gibi hissediyordunuz. Peki farklı olarak ne yapılmalıydı? Doğu ve Batı Almanya hükümetlerinin 1989'da öngördükleri uzun geçiş süreçleri sokaktan gelen baskılarla ortadan kaldırıldı. İnsanlar beklemek istemiyordu. Bunun için Doğu Almanları suçlayamayız. Umudun insanı olanaklarının çok ötesine taşıması normaldi.

Aslında yeni özgürlüğe karşı 1989 iyimserliği, yeni romanınızın sonunda da –en azından bilinçli bir şekilde– yankılanıyor. Ancak Doğu Almanlar hakkındaki bir sırrı çözemiyor: Rusya ile olan özel ilişkileri. 1953'teki halk ayaklanmasının yanlış gitmesinin ardından Doğu Almanya vatandaşlarının Kremlin'den gelen tüm talimatları nasıl yutmak zorunda kaldığını ayrıntılı olarak anlatıyorlar. Buna rağmen, Ukrayna'daki savaşa rağmen Doğu'da Rusya'ya karşı neden hâlâ bu kadar anlayış var da, Ukraynalıların özgürlük arzusuna karşı neden bu kadar az anlayış var?

1991'den bu yana yaşanan gelişmeleri unutmayın. NATO'nun, Almanya'nın birleşmesinin ardından verilen sözlere rağmen giderek doğuya doğru genişlemesini ve artık esasen Rusya'yı çevrelemesini küresel siyaset açısından bir felaket olarak görüyorum. Ve sonra Barack Obama'nın Rusya'nın artık sadece bölgesel bir güç olduğu yönündeki alaycı açıklaması var. Tamamen gereksiz ve saçma Cümle. Bütün bunlar eski bir büyük güç olan Rusları her şeyden daha fazla yaralamış olmalı. Diğer büyük güçler de son 2000 yıldır farklı bir tepki göstermediler.

Uzun yıllar boyunca Dünya Savaşı'nın sona ermesinin anılması, Alman-Rus uzlaşmasının bir vesilesi oldu. Ukrayna savaşından bu yana devletler arası temaslar dondurulmuş durumda. Peki bu durum eski köprü inşaatçıları için ne anlama geliyor?

Sanki siz de Rusya'ya karşı daha hoşgörülü bir bakış açısına sahip Doğu Almanlardan birisiniz.

Ben sadece Rusların kendilerine dair imajlarını ve bu eski süper güce yapılanlara nasıl bakmaları gerektiğini anlatıyorum. Bir şekilde tepki vermesi anlaşılabilir bir durum. Tepkisinin tamamen saçma olduğunu düşünüyorum. Bu savaşı ne Ukrayna ne de Rusya kazanabilir. Onlarca yıl daha çatışma olarak kalacak.

Doğu Almanlar Rusya'yı daha iyi anladıklarını mı düşünüyorlar ve köprü kurucu olarak kullanılmadıkları için pişmanlık mı duyuyorlar?

Her halükarda, anlayış Kremlin'e sempati duymak anlamına gelmiyor. Anladın. Dünya çapında tüm devletlerle - Asya'da, Kuzey Afrika'da veya Ortadoğu'da olsun - çabalamamız gereken şey budur: Orada neler olup bittiğini anlayarak, onların amaçlarını ve sözde mantıksız eylemlerini anlamak. Ortadoğu çatışmasını ele alalım: İsrailliler hâlâ var olma haklarının tehdit altında olduğunu düşünüyor, ancak Filistinliler de aynı şekilde düşünüyor.

Anlayış meselesi mi? Batı'da insanlar, Doğu Almanların hâlâ "kardeş devlet" hakkındaki Sovyet propagandasından etkilenip etkilenmediklerini veya Stockholm sendromundan mı muzdarip olduklarını merak ediyor: Kaçamadıkları takdirde işkencecileriyle arkadaş oluyorlar.

Bunların ikisi de saçmalık. İnsanlar Rus kültürünü hiçbir zaman Batı'daki insanların Amerikan ve Fransız kültürünü benimsediği şekilde benimsemedi. Birçok kişi Alman-Sovyet dostluğundan sadece alaycı bir şekilde söz etti. Ama "Stockholm sendromu" ile de bir şey yapamıyorum. Ben daha çok Doğu'da Kremlin ile Rus halkını birbirinden ayırmanın daha kolay olduğunu görüyorum.

SED rejimiyle özdeşleştirilmek istenmediği gibi, Ruslar da Kremlin'le özdeşleştirilmiyordu?

Batı ülkelerine seyahat etmenize izin verilmiyordu, bu yüzden en azından bazıları doğuya seyahat etti. Bu bize Rus halkını daha iyi anlama ve onların orada nasıl yaşadıklarını ve çalıştıklarını görme şansı vermiş olabilir. Doğudaki insanlar korku yerine Ruslara daha çok acıma duyuyorlardı, çünkü onların çok daha kötü durumda olduklarını görebiliyorlardı. Muzaffer bir güçtüler ama yaşam standartları Doğu Almanya vatandaşlarının çok altındaydı.

Bay Hein, hayatınızın yarısını Doğu Almanya'da, diğer yarısını da birleşik Almanya'da geçirdiniz. 1990'dan bu yana pek çok başka konuda da yazdınız, ama şimdi büyük bir çabayla kendinizi yeniden Doğu Almanya'ya adıyorsunuz. Neden ondan uzaklaşamıyorsun?

Bu benim hayatımdı. 19. yüzyılda yaşamış bir Rus yazar, her yazarın bir taş ocağında çalıştığını, yani biyografisini yazdığını söylemiştir. İşte bu tam da meselenin özü. Tüm romanlarımda, onları daha canlı ve duyusal kılmak için kişisel tarihimden sonsuz miktarda öğe kullandım. Ve neredeyse tüm GDR dönemini orada yaşadığım için, orası benim avımdı.

Ve Doğu Almanya'sız geçen 35 yıl bu kadar iyi bir av üretmiyor mu?

Evet, onu da işledim. Örneğin, “Guldenberg”de, eşimle birlikte Saksonya-Anhalt eyaletinin Havelberg kentinde reşit olmayan mültecilerden oluşan bir gruba baktığımız dönemdeki deneyimlerimi aktardım. Ben de 1990'dan beri yaşadıklarımın çoğunu kullandım. Ama benim Doğu Almanya'daki rolüm farklıydı, tıpkı edebiyatın rolü gibi. İnsanlar gazetelerde bulamadıkları gerçekleri onda buldular.

"Aptallar Gemisi"ni 1995'te de aynı şekilde yazabilir miydiniz? Yoksa son 30 yılın deneyimleri sizin “tüm” GDR tarihinize mi aktı?

Mesafe önemliydi. 1992 veya 1995'te muhtemelen 1989 yılı hakkında çok daha fazla şey yazmış olurdum. Bugün, 1945'ten başlayarak tüm meseleye dair daha iyi bir bakış açısına sahibim. İlk 20 yılda GDR'de daha fazla şey yaşandığını, ardından kaçınılmaz sona kadar daha fazla durgunluk ve gerileme olduğunu biliyorum.

Peki, son 35 yılda yaşananlar Doğu Almanya'ya dair genel bakışınızı değiştirdi mi?

Hayır, hayır. Zaten 14 yaşındayken Doğu Almanya'dan ayrılmıştım, çünkü bir papazın çocuğu olduğum için liseye gitmeme izin verilmiyordu. 1961 yılında tekrar memleketime döndüğümde, bu ülkenin gerçekten ölümcül hatalar yaptığının çok net bir şekilde farkına vardım. Ekonomik olarak, ideolojik olarak. Bu anlayış en azından 1961'den beri değişmedi.

Yani yazdığın süre boyunca.

Evet.

Çok fazla ayrıntıya girmeden, "Aptallar Gemisi"nin çok sembolik bir sahneyle bittiğini söyleyebiliriz: İlk eşinizden esinlenen ve dolayısıyla sizin jenerasyonunuza ait olan ana karakteriniz Katinka, GDR biyografisiyle barışık görünüyor - ancak aynı zamanda bunun altını da çiziyor.

Bitti, evet. Hikaye tamamlandı.

Siz de bu romanda aynısını mı yaptınız: Kendisiyle barışık birinin sonucu mu?

Evet, belki de buna eşdeğerdir. Doğu Almanya dönemi bitti ve nihayet kapandı.

Senin için de mi?

Evet. Evet elbette. Uzun zamandır yeni romanımı yazıyorum ve romanım günümüzde geçiyor. Tamamen GDR'siz.